Fabio de Masi: "We want to put the left back on track in Germany"

Fabio De Masi is a German MP for the left-wing party, Die Linke. Last August, he co-founded Aufstehen (‘Get Up’), a new German left-wing movement which aims to regain the support of working-class voters lost to abstention or the far-right (the AfD). Amongst other thing, Aufstehen’s standpoint on immigration has spurred bitter polemics within both the German and European left. This interview, realised by Lenny Benbara for our French partner Le Vent Se Lève, offers an opportunity to better understand the line of Aufstehen and clarify its approach to immigration.

You are a former Member of the European Parliament, and you participated in the creation of Aufstehen last August. For what reason did you decide to commit yourself to the strategy of this new movement?

Austerity has destroyed social democracy. The widening social inequalities, the deterioration of the middle class and the international escalation of armed conflicts leading to the refugee crisis empowered the far right. If you look at opinion polls there are majorities for left wing demands such as wealth taxation, regulating labour markets or disarmament but there is neither a mathematical nor a political majority in the German Bundestag and the EU falls apart. The Left Party in Germany does not benefit from the decay of the SPD [social-democrats] and the Greens are eyeing at coalitions with the CDU [conservatives]. However, Sanders or Corbyn demonstrated you can energize and empower people with a clear focus on popular demands. We want to close that gap in Germany, put the left back on track and appeal to those who do not feel represented anymore by traditional parties. You claim a filiation link in your strategy with La France Insoumise and Podemos. In what fields do you feel close to these political parties? We need to bring people on the streets and focus on popular topics instead of blurring our differences with the mainstream parties and falling into the trap of just responding to the far right demagogues.

Your point of view on immigration provoked a controversy in the European left, even though nobody clearly knew what this fuss was all about. What do you think about the economic immigration and the right of asylum? Are you in favour of closing borders as some pretend you are?

This is a caricature. We defend the right to asylum and we want to end wars as well as arms exports. We want to create safe passage for people in need. This is a moral obligation. However, the majority of 60 million refugees worldwide does not even make it to Europe and for them it is much more humane to help them where they live and have their social relationships. We need a migration policy for the many not the few. The left should distinguish itself from the demands of big business in Germany. They favour brain drain from developing countries and do not care about those migrants who live in ghettos with no economic perspective in Germany. If we do not distinguish ourselves from big business this is a gift to the far right. Sahra Wagenknecht [other co-founder of Aufstehen, ed] and myself attacked Angela Merkel for neither investing in infrastructure to support integration of immigrants, to misuse immigrants to create loopholes in minimum wage legislation and we demanded a wealth tax to fund those investments.

Parts of the radical left however rallied behind the slogan of “open borders for all” which is a fake discussion. Some even went so far as suggesting we as the left would be in the same camp as Angela Merkel who made a dirty deal with Turkey, destroyed Europe with austerity, and delivers weapons to Saudi Arabia Neither Sanders, Alexandria Ocasio-Cortez nor Jeremy Corbyn support slogans like “open borders for all”. We recommend to the left to focus on its strength such as fighting social inequality and war and extend the right to asylum instead. You cannot address the root causes of emigration such as global inequalities and war simply by suggesting that everything is fine if all people simply come to Germany. The truth is people die of hunger in Yemen without even a chance to escape. The principle of “open borders for all” also confuses asylum with labour migration and would not differentiate between refugees and the regulation of economic migration. This would even undermine our electoral programme as we want access to the welfare state and EU-citizenship after 5 years – independent of refugee status. However, if every person on the planet could claim these rights other EU member states would shut their borders.

The AfD seems to be the first party in East Germany —which is much poorer than the western part of the country. How can you explain their success?

The AfD has benefited from a sense of alienation in the East which has not been adequately addressed by Die Linke which focused too much on identity politics and the topics of urban elites.

What is your strategy for the forthcoming European elections? Could you tell us more about it?

We want to convince Die Linke to open up to our movement. Aufstehen has more than 160 000 Members and is far larger than our party. We care about those people and we want to fight back with them This is what we focus on – not short term electoral politics.

In Northern Europe, green parties are soaring to the detriment of social democratic parties. How do you explain that? How important are the environmental issues in you project?

They are very important. You cannot prevent the ecological catastrophe without changing our economic system. But the current leadership of the Greens has a cosy relationship with the CDU and big business. Hence, we are proud to work with the former chair of the Green Party, Ludger Volmer, who is a co-founder of Aufstehen.

This article was first published on the French website Le Vent Se Lève on 23 November 2018.

(FR)

FABIO DE MASI : „NOUS DÉFENDONS LE DROIT D’ASILE ET NOUS VOULONS ARRÊTER LES GUERRES“

Fabio De Masi est député au Bundestag et membre du mouvement Aufstehen dont il est co-fondateur avec Sahra Wagenknecht. Ce mouvement a fait parler de lui suite à la crise qu’il a ouvert dans Die Linke et à cause de ses positions sur l’immigration. Cet entretien est l’occasion d’expliciter la stratégie d’Aufstehen et de mieux connaître sa position sur la question de l’immigration.

LVSL – Vous avez été député au Parlement européen, vous êtes politiquement proche de Sahra Wagenknecht et vous avez participé au lancement d’Aufstehen au mois d’août dernier, qui a beaucoup fait parler de lui. Qu’est-ce qui vous a amené à adopter cette stratégie ?

Fabio De Masi – L’austérité a détruit la social-démocratie. L’aggravation des inégalités sociales, la dégradation de la situation de la classe moyenne et la crise des réfugiés causée par l’escalade internationale des conflits armés a renforcé l’extrême-droite. Si vous regardez les sondages d’opinion, des revendications de gauche comme taxer les riches, réguler le marché du travail ou le mettre en place le désarment sont majoritaires. Pourtant, celle-ci n’a pas de majorité mathématique et encore moins de majorité politique au Bundestag, et l’Union européenne se désintègre. Die Linke en Allemagne ne bénéficie pas de la décrépitude du SPD, et les Verts se font de plus en plus à l’idée de coalitions avec la CDU. Pourtant, Sanders ou Corbyn ont montré que l’on peut dynamiser et renforcer le pouvoir du peuple en se concentrant clairement sur des revendications populaires. Nous voulons réduire cet écart en Allemagne, remettre les partis de gauche sur de bons rails et convaincre ceux qui ne se sentent plus représentés par les partis traditionnels.

LVSL – Vous défendez une filiation stratégique avec la France insoumise et Podemos. Sur quels terrains vous sentez-vous proches de ces partis politiques ?

Fabio De Masi – Nous devons amener les gens dans la rue et nous concentrer sur les revendications populaires au lieu de chercher à lisser nos différences avec les partis traditionnels et de tomber dans le piège de simplement réagir aux démagogues d’extrême droite.

LVSL – Votre point de vue sur l’immigration a provoqué une controverse dans les partis de gauche européens, bien que personne ne semblait véritablement le connaître. Que pensez-vous de l’immigration économique et du droit d’asile ? Êtes-vous pour la fermeture des frontières ?

Fabio De Masi – C’est une caricature. Nous défendons le droit d’asile et nous voulons arrêter les guerres ainsi que les exportations d’armes. Nous voulons créer des voies sures pour les gens dans le besoin. C’est une obligation morale. Cependant, la majorité des 60 millions de réfugiés dans le monde n’arrive même pas en Europe, et pour eux il est bien plus humain de les aider là où ils vivent, là où ils ont leurs relations sociales. Nous avons besoin d’une politique migratoire pour le grand nombre, pas pour le petit nombre. La gauche devrait se démarquer des demandes des grandes entreprises en Allemagne. Ils favorisent la fuite des cerveaux des pays en développement et se moquent de ces migrants qui vivent dans des ghettos sans perspective économique en Allemagne. Si on ne se démarque pas des grandes entreprises, c’est un cadeau fait à l’extrême droite. Sahra Wagenknecht et moi-même avons attaqué Angela Merkel pour ne pas avoir investi dans des infrastructures qui favoriserait l’intégration des immigrés et pour s’être servie d’eux pour créer des failles dans la législation sur le salaire minimum. Nous avons demandé un impôt sur la fortune pour financer ces investissements.

Certains à la gauche radicale se sont toutefois ralliés derrière le slogan de « Frontières ouvertes pour tous », ce qui est une fausse discussion. Certains ont même été plus loin en suggérant que nous à gauche serions dans le même camp qu’Angela Merkel qui a passé un sale accord avec la Turquie, détruit l’Europe avec l’austérité, et livré des armes à l’Arabie Saoudite ! Ni Sanders, ni Alexandra Ocasio-Cortez ni Jeremy Corbyn ne soutiennent des slogans comme « Frontières ouvertes pour tous ». Nous recommandons plutôt à la gauche de se concentrer sur ses combats tels que la lutte contre les inégalités sociales et la guerre, ou l’extension du droit d’asile. On ne peut pas traiter les causes à la racine de l’émigration comme les inégalités mondiales et la guerre simplement en suggérant que tout va bien si tout le monde vient en Allemagne. La vérité, c’est que des gens meurent de faim au Yemen sans même une chance de s’échapper. Le principe des « frontières ouvertes à tous » confond aussi l’asile avec l’immigration pour le travail et ne ferait pas de différence entre les réfugiés et la régulation de l’immigration économique. Cela saperait même notre programme électoral, car nous souhaitons donner accès à l’État providence et à la citoyenneté européenne après cinq ans – indépendamment du statut de réfugié. Toutefois, si chaque personne sur la planète pouvait revendiquer ces droits, les autres États membres de l’Union européenne fermeraient leurs frontières.

LVSL – L’AfD semble être le premier parti dans l’Est de l’Allemagne, qui est bien plus pauvre que la partie Ouest du pays. Comment expliquez-vous ce succès ?

Fabio De Masi – L’AfD a bénéficié d’un sentiment d’aliénation à l’Est qui n’a pas été adéquatement traité par Die Linke, qui s’est trop concentré sur des politiques identitaires et sur les thèmes des élites urbaines.

LVSL – Dans ce contexte, vous avez bénéficié d’un soutien discret de Jean-Luc Mélenchon et de Pablo Iglesias. Quelles sont vos relations avec les leaders de ces partis ? Aimeriez-vous travailler avec la coalition « Maintenant le Peuple » ?

Fabio De Masi – Nous avons de très bonnes relations mais nous n’en sommes pas membre.


LVSL – À l’approche des élections européennes, nous pouvons légitimement nous demander si votre mouvement prévoit de présenter une liste. Pourriez-vous nous en dire plus ?

Fabio De Masi – Nous voulons convaincre Die Linke de s’ouvrir à notre mouvement. Aufstehen a plus de 160 000 membres et est bien plus étendu que Die Linke. Nous nous soucions de ces gens et nous voulons combattre à leurs côtés. C’est cela qui nous intéresse – pas des préoccupations électorales de court terme.

LVSL – Dans les pays du Nord de l’Europe, les partis écologistes sont en pleine émergence, au détriment des partis sociaux-démocrates. Comment l’expliquez-vous ? Quelle importance donnez-vous aux problématiques environnementales dans votre projet ?

Fabio De Masi – Elles sont très importantes. Mais il est impossible d’empêcher la catastrophe écologique sans changer notre système économique. Or la direction actuelle des Verts a une relation confortable avec la CDU et les grandes entreprises. Ceci dit, nous sommes fiers de travailler avec l’ancien président des Verts, Ludger Volmer, qui est l’un des co-fondateurs d’Aufstehen.

(ES)

FABIO DE MASI: “QUEREMOS ENDEREZAR EL RUMBO DE LA IZQUIERDA ALEMANA”

Fabio de Masi (1980, Groß-Gerau) es una de las princiales figuras de la actual izquierda alemana. Eurodiputado desde 2014 por Die Linke (“La Izquierda”), dejó el grupo europarlamentario del GUE-NGL y su escaño en bruselas para acompañar al partido en las elecciones generales de 2017; las elecciones más complicadas desde la reunificación del país. Durante los últimos años, el rumbo de de la gran-coalición Alemana entre el SPD y el bloque conservador encabezado por Merkel ha arrastrado al país a un clima de descontento, indignación y malestar que ha acabado capitalizando, en gran medida, el populismo reaccionario. En concreto, bajo la candidatura de “Alternativa por Alemania” (AfD). Después de analizar esta cuestión desde nuestra redacción, hoy os dejamos con esta entrevista a Fabio di Masi. Quien no sólo ha vivido (y convive) con la llegada de la ultraderecha xenófoba al Bundestag sino que protagoniza junto a Sahra Wagenknecht la propuesta política de “Aufstehen”. “El Podemos Alemán”.

La siguiente entrevista fue hecha por Lenny Benbara y publicada originalmente publicada por nuestros compañeros internacionales de LVSL (Francia). 

Como militante participaste en la creación de la plataforma “Aufstehen” el pasado Agosto.  ¿Por qué razones decidiste tomar como propia la estrategia de este movimiento?

Ponerse del lado de la austeridad ha destrozado a la socialdemocracia.  El crecimiento de las desigualdades sociales, el deterioro de la posición social de las clases medias, y la escalada internacional  de conflictos armados que ha provocado la actual crisis de refugiados han hecho crecer a la extrema derecha. Si uno presta atención a las encuestas de opinión pública,  se dará cuenta de que hay un apoyo social mayoritario a demandas tradicionalmente abanderadas por la izquierda, como la subida de impuestos a las grandes fortunas, la regulación del mercado laboral  o el desarme. Pero no hay en el Bundestag Alemán una mayoría ni política ni matemática para poner en práctica esas medidas, y Europa parece romperse a pedazos.

Die Linke  en Alemania no está saliendo beneficiada del desmoronamiento del SPD [el histórico partido de los socialdemócratas alemanes], y los verdes parecen estar dispuestos incluso a dejar la puerta abierta a coaliciones con el CDU [el partido neoliberal y conservador de Angela Merkel].  Considero que Sanders y Corbyn han demostrado que es posible revitalizar y empoderar a la gente si se ponen en el centro las demandas populares, las reivindicaciones reales de nuestra gente. Queremos acabar con ese abismo [entre la izquierda y la gente], enderezar el rumbo, empezar a pelear a todos aquellos y aquellas que ya no se sienten representados  por los partidos tradicionales. Se suelen señalar los lazos que unen a Aufstehen con La France Insoumise y Podemos. ¿En qué sentido podemos sentirnos cerca de estos partidos? Yo diría que en nuestra vocación de reactivar la respuesta popular a la crisis y nuestra voluntad de centrarnos en las demandas populares de nuestra gente. Pero también en nuestra resistencia a diluir nuestras diferencias con los partidos tradicionales, en negarnos a limitar nuestra acción política a contestar la demagogia de la extrema derecha.

Tu punto de vista sobre la cuestión migratoria provocó grandes controversias en el seno de la Izquierda Europea. Aunque a decir verdad,  la gran mayoría de ésta nunca llegó a tener claro cuál era la base de esta polémica. ¿Qué piensas sobre la inmigración por causas económicas y el derecho al asilo? ¿Tienen razón tus críticos cuando te acusan de querer cerrar las fronteras?

Es una caricatura.  Nosotros defendemos el derecho al asilo y queremos acabar tanto con las guerras como con las exportaciones masivas de armamento. Queremos crear una vía de paso segura para quien la necesita. Estamos bajo la obligación moral de hacerlo. Sin embargo,  la mayoría de los sesenta millones de refugiados que hay en el mundo ni siquiera llegan a pisar suelo europeo, y para ellos tiene mucho más sentido y mucha más humanidad apoyarlos allí donde viven, allí donde comparten una vida con los suyos. Necesitamos una política migratoria para el común y no para una minoría. La izquierda debería desmarcarse de los antojos de las grandes empresas alemanas.  Es evidente que ellos están encantados de que se creen las condiciones idóneas para una “fuga de cerebros” ([brain drain)  desde los países en desarrollo. [De la oleada de refugiados a la que Merkel abrió las puertas, una gran parte de estos eran trabajadores con formación universitaria]. Pero a ellos sólo les importa su propio beneficio, no les importa la vida de las personas migrantes que se hacinan en guetos modernos dentro de nuestro propio país. Si no nos distinguiésemos tampoco nosotros de las demandas del gran capital estaríamos haciéndole un inmenso favor a la extrema derecha. Sahra Wagenknecht y yo hemos atacado a Angela Merkel tanto por no haber invertido en crear la infraestructura necesaria para apoyar la integración social de la población inmigrante, como por haber manipulado la crisis de los refugiados para aumentar la presión sobre la legislación laboral de nuestro país. Hasta hemos reclamado públicamente un impuesto a las grandes riqueza para financiar los  costes que ello conlleva.

Sin embargo hay partes de la extrema izquierda que han decidido marchar bajo la proclama del “abajo las fronteras”,  lo que para nosotros es un falso debate. Algunos incluso llegan a sugerir que estamos en el mismo campo que Angela Merkel,   quien firmó un acuerdo repugnante con el gobierno turco, destrozó Europa a golpe de políticas de austeridad y ha vendido armamento a Arabia Saudí sin ningún tipo de tapujo. Ni Sanders,  ni Alexandria Ocasio Cortez ni Jeremy Corbyn apoyan eslóganes como “Abajo las fronteras”. Recomendamos a la izquierda centrarse tanto en luchar contra la desigualdad social y la guerra como en defender el derecho al asilo. No es posible atajar las causas fundamentales de la emigración, como las desigualdades globales y la escalada de conflictos armados que vivimos hoy en día, simplemente sugiriendo que todo iría bien si cualquiera pudiese venir a nuestro país. Además, el llamamiento a “abrir las fronteras para todo el mundo” confunde el derecho al asilo con la inmigración económica. Y esto dejaría sin sentido hasta el propio programa económico de Die Linke; fundamentalmente, porque hemos reivindicado desde siempre el acceso a las instituciones del Estado de bienestar y la ciudadanía europea a partir de los 5 años de residencia – independientemente del status como refugiado. Sin embargo, si cualquier persona del planeta pudiera reclamar estos derechos otros Estados de la Unión Europea cerrarían sus fronteras.

Alternativa Por Alemania (AfD) parece haberse convertido en primera fuerza en la Alemania Oriental, marcadamente más pobre que la parte occidental. ¿Cómo deberíamos leer este triunfo de la extrema derecha en la antigua mitad socialista?

AfD se ha beneficiado de ese sentimiento de abandono y exclusión que el Este de Alemania ha tenido que sufrir y que Die Linke no ha sabido afrontar. Creo que Die Linke se ha centrado demasiado en las identity politics y las demandas de las élites urbanitas.

¿Qué estrategia proponéis de cara a las siguientes elecciones europeas?  ¿Podrías darnos más información al respecto?

Queremos convencer a Die Linke de que abra su espacio político. Aufstehen ha logrado sobrepasar los 160 000 miembros desde su nacimiento en el pasado mes de septiembre, es mucho más grande que nuestro propio partido. Nos preocupamos por esa gente y por eso queremos plantar cara al tiempo histórico que nos ha tocado luchando codo con codo. Esta es nuestra prioridad por el momento, y no ningún tacticismo electoral o ninguna estrategia cortoplacista.

En el norte de Europa, los partidos verdes están siendo capaces de crecer a costa del declive de la socialdemocracia. ¿Cómo debemos leer esta tendencia casi generalizada? ¿Qué peso tienen las cuestiones medioambientales en vuestro proyecto?

No es posible prevenir la catástrofe ecológica sin cambiar el sistema económico. Pero en la actualidad, entre los verdes, el timón está en manos de gente capaz que no duda en mantener una estrecha relación con el CDU y las grandes empresas. Creo que en Aufstehen damos un peso muy considerable a la cuestión fundamental, pero entendiendo lo que implica todo esto. Además, estamos contentos de trabajar mano a mano con el antiguo líder de los verdes, Ludger Volmer; él también es co-fundador de nuestra plataforma.

Este artículo fue publicado por primera vez en la web Francesa de Le Vent Se Lève el 23 de Noviembre de 2018. La traducción ha sido llevada a cabo por nuestro compañero Iago Moreno (@iagomoreno_es)